НАТУРИСТЫ ЗА КУЛЬТУРУ ОБЩЕНИЯ
Прогуливаясь по сети Интернета, обнаружил на одном из сайтов постинги на тему натуризма. Инициатором обсуждения этой темы являлся страстный противник натуризма.
Разумеется, каждый вправе иметь свое личное мнение, но содержание писем защитников сомнительной нравственности и странной морали переходят все границы приличия! Бескультурье и агрессивность прослележиваются в каждом их письме!
Резким контрастом отличаются письма натуристов, которые корректно дали достойный отпор нападкам противников натуризма.
Ниже публикуются выдержки из писем, которые приводятся с некоторыми сокращениями, их орфография оставлена без правок ).
Админ сайта
июль, 2004 года
---------------------------------------------
Автор: Tabachnik
В субботу было очередное заседание правления садоводческого общества. Пришла бабка, жалуется и просит помощи. Соседи, блин нудисты! Понавозят гостей в каждые выходные, раздеваются и голышом по огороду рассекают, трясут кто чем может. Бабкина мораль подвергается то ли оскорблению, то ли искушению. Короче, в опасности. Смех и грех. Да еще так смачно с пролетарской ненавистью все это рассказывала! Народ просто попадал со стульев. На полном серьезе просила за аморальное поведение свет и воду им отрубить. Ну объяснили ей, мол а правление то, что сделает, земля их, взносы платят! Один весельчак посоветовал ей пневматическое ружье купить и стрелять из окошка по голым задницам. В знак протеста. Ушла обиженная, что не помогли. О как, блин бывает! Вот и загадка. Предлагаю высказаться.
Автор: Evgeny
Да, кстати, та же реклама допускает элементы эротики. Но соски груди у женщин должны быть непременно прикрыты и никаких половых органов. Если на щите нельзя, то почему воочию можно?
Автор: Nik
Методы решения проблемы:
1. Можно в качестве решения проблемы предложить возведение забора. Если начинать сразу с требованием, да еще подзаправить это эмоциями - жди ответной реакции - @!#$ся прилюдно начнут.
2. Если не помогли переговоры - то диверсии это то же вариант: фото! дрожжи в туалет! валериану на крышу домика! навоз! и т.д.
Автор: Tabachnik
….Мудистам самим нужно забором огораживаться, а не бабке. Руководствоваться принципом: а мне все по Х... неправильно, на мой взгляд потому, что другим тоже может стать по Х... и тогда может случиться беда: синяки и переломы у людей бывают возникают, дачи горят и т.п. Вот так я думаю.
Автор: Doctor
По-моему, в свете существующей объективной действительности защита нравственности и морали каждого отдельно взятого человека является его же ответственностью. Не можешь смотреть на голых в окне соседнего дома - задерни шторы. Раздражают голые соседи на садовом участке - выход тот же - огородись забором.
А вообще сейчас к людям надо мягше, а на вопросы смотреть ширше :))) (не я сказал).
Автор: Doktor
Земля находится в Частной собственности и никого не должно волновать кто и что на ней делает, если это не мешает соседям - типа громкой музыки. Если кому не нравится, то пусть огораживаются забором. У меня раньше дома бывало соберемся компанией в бане напаримся. Ну девчата нагишом и рассекают по двору , типа пива пьют. Соседский дедуля сначала возмущался....А потом глянь, а он на девок- то и смотрит тайком от бабульки -то своей. Щас ему уже за 80 далеко, а фору молодым даст! А бабка его, царство ей небесное, ведь на 10 лет моложе была.
Автор: FedRom
Я считаю так: голое тело само по себе - это не аморально. А если родители детям внушили всякую дрянь в голову, типа голый человек - это уже не человек, а моральный урод, то это проблема родителей. Если же ребёнок воспитывался нормально, то голый человек для него не является чем-то удивительным, и ему дела до него не будет.
Другое дело, что человек может поступать аморально (правда это опять же субъективно, для кого-то аморально сношаться прилюдно, а для кого-то и убить человека не аморально). Тогда ребёнка действительно надо или огораживать от этого, или на примере этого человека учить, что так делать не хорошо (правда при этом надо быть готовым объяснить ребёнку, почему так делать не хорошо. К сожалению, большинство из родителей объяснить не могут, а отделываются фразой типа "потому-что!!" или "я так сказал(а)".
Автор: Мимоходящий
Характерно, что приверженцы натуризма говорят хорошо артикулированным и корректным языком, а у противников (у Табачника, например) то и дело сорвётся с языка что-то близкое к матерщине. И это всё под разговорчики о "старой и очень-очень доброй всеобщей морали" и о том, что "перед детьми не хорошо…".
Ну да, и заботу о несчастных крошках, кои могут увидеть (о ужас!) голых дяденьку или тётеньку, проявляют, ясное дело, чаще те, у кого детей нет.
На самом же деле дети, выросшие в натуристских семьях в целом более устойчивы морально, позже других подростков заводят сексуальные связи и вообще не интересуются порнографией. Исследования на эту тему проводились в 80-е годы в Англии и Германии с целью уяснения, насколько нудизм вреден для детской психики. Оказалось, что совершенно не вреден. И кстати, примерно для 60% детей, выросших в натуристских семьях, - проблема хождения нагишом их попросту не волнует, для них это вполне естественно. Нудисты с соседнего участка опасны для бабушки, но не для внучки. Кстати, вполне вероятно, что бабушка и без нудистов нашла бы повод поднять волну.
Автор: Remark
Tabachnik! Я просто тихо поражаюсь невежеству антинатуристов! Мораль, не мораль. По какой причине дети не должны видеть голых людей, в частности своих родителей? Я родился голым, а не в семейных трусах, и жить без них - это разве аморально?. Не правда ли странно это? Мать меня родила таким и нет тут ничего, что меня должно смущать. Может лицо паранджой закрыть? Открытое лицо - тоже аморально ?
Автор: efa
Если "с бухты-барахты, выложить перед бабушкой половой член" - это уже по-другому называется, и за это предусмотрена ответственность).
Естественная нагота тела детских чувств не оскорбляют совершенно и абсолютно, если, конечно, родственники не научат их оскорбляться при виде обнаженных тел. И прикрываться чувствами детей, когда тебе самому что-то не нравится, на мой взгляд, просто лицемерно. Получается "Смотреть стыдно, но очень хочется, поэтому прикройтесь, чтобы у меня соблазна не возникало", так что ли? Повторюсь, - лицемерие это все!!! Если бабушке голые соседи не нравятся, это надо не на общий совет выносить, а для начала с ними попробовать договориться, при этом не ссылаясь на внучку, а честно сказав, что это ей неприятно. Но здесь начинается самое сложное, так как придется признаваться себе в том, в чем признаваться не хочется. Вообще, на мой взгляд, есть масса гораздо более оскорбительных вещей для чувств окружающих, чем неприкрытые половые органы, которые сначала пристально рассматриваются окружающими (!), а затем назначаются постыдными.
Все это напоминает один анекдот про старичка, который жаловался на то, что у него женская баня из окна видна :)))
Автор: электрик
Летом езжу с семьей отдыхать на озера, мой 7 - летний сын, общительный пацан, познакомился с соседней компанией, где девчонки загорали топ-лесс и полностью голышом. Ходил сынок туда пару дней, потом меня позвал знакомиться. И ничего страшного не произошло.
Автор: Мимоходящий
Табачник! Я с интересом и пользой для себя прочитал всю ветку с самого начала, когда принимался за первую заметку. Замаскированных под "@" я прекрасно разглядел! Моя дочка неоднократно бывала на нудистких пляжах и к человеческому телу относится уважительно и спокойно - как к женскому, так и к мужскому. И в Эрмитаже и других картинных галереях она не хихикает, и не краснеет, когда видит картины Ренуара, Джорджоне и Рубенса. Для неё это - искусство, а не "голые дядьки и тётьки с пиписьками", как для некоторых её плохо воспитанных сверстников и малокультурных взрослых.
На нудистской территории - нагишом, на "текстильной" - в купальных костюмах. Этого принципа придерживаются все мои знакомые нудисты и об исключениях я не слышал. А вот "текстильщики" постоянно прорываются на нудистский пляж, не раздеваясь устраиваются на пляже, и начинают высказывать своё мнение, хотя их никто об этом не просит.
Должен сказать, что современные бикини выглядят гораздо более провоцирующими, сексуальными и непристойными, чем "просто" обнажённое тело и на "текстильных" пляжах обстановка в сексуальном плане гораздо более напряжённая, чем на нудистких пляжах. Если моя жена с дочерью идут на нудистский пляж, я могу быть спокоен - к ним не станут приставать посторонние "р-реальные мужики с пивом". А о текстильном пляже я такого сказать не могу - обязательно пристанут и обязательно подвыпившие. И никто там за жертву хулиганских выходок вступаться не станет, Никто им там не поможет! Так что с нравственностью у любителей купальных костюмов гораздо хуже, чем у нудистов.
Что касается бабушки, которая "не виновата, что её так воспитали" - посчитай, на какой год у неё молодость выпала. В тридцатые годы на пляжах в основном нагишом загорали, правда, женщины отдельно, но мужчины часто прямо на общем пляже раздевались полностью. В пионерских лагерях, к твоему сведению, купание и солнечные ванные голышом были обязательны до начала 60-х, а в лагерях типа Артек - до начала 70-х.
Купальные костюмы - это не юность бабушкина, а её зрелость. К тому же купальники - это городская выдумка, вроде телевизоров, холодильников и Первомаев. Традиционная же крестьянская, деревенская мораль никаких купальников не признаёт. У нас в деревне и в 60-х и в 70-х голышом купались и морали это не вредило. Возможно, бабушка просто страдает от ностальгии по старым добрым временам и возражает из принципа: "Так не доставайся же ты никому!"
Эжену: Борьба с обнажённым телом и купальные костюмы - недавнее изобретение, с середины 19 века - в буржуазной среде нагота стала табу, не раньше. Это когда женщины стали носить тяжёлые нижние юбки, корсеты, перчатки, а мужчины упаковались в шерстяные сюртуки, вязаные жилеты и стали носить холщовые подштанники. Тысячелетия мужчины и женщины вместе мылись в банях и никого это не смущало ни в этическом ни в моральном смысле. Многие семейные пары соблюдают эту прекрасную традицию и сейчас!
Ромычу: Нудисты остаются на своих участках! Они всего лишь хотят, чтобы на их участки не врывались истерически вопящие (полностью одетые) бабушки, а также пьяные хулиганствующие защитники морали!
Автор: Мимоходящий
Я не нудист в том смысле, что мне, в общем, непринципиально, голым или в плавках быть на пляже, хотя я предпочитаю загорать и купаться нагишом (не на пляже, -пляжей вообще не люблю). Я нудирую скорее по привычке, потому что с детства и отрочества у нас в деревне купались нагишом и никто ничего против не говорил. Никакие бабки не возражали. В чём кайф, могу пояснить. Когда ты купаешься голым, ты чувствуешь воду всем телом. Ты оказываешься целый. Это удивительно - всего лишь резинка плавок и ткань на теле, но тебе этого достаточно, чтобы ты ощущал себя как бы не целиком, а разделённым, зажатым (член прижат к телу, резинка слегка царапает, плавки то отлипают от кожи, то снова прижимаются к ней... бр-р-р..). Если ты всегда купаешься только в купальном костюме, ты ничего другого не знаешь и это ощущение тебя не раздражает. Но если попробуешь нагишом поплавать, то потом ужасно противно лезть в воду в трусах. К тому же это негигиенично, и вообще, какое-то неприятное ощущение - ну, неестественность, что ли.
Те, кто привыкли плавать нагишом, потом уже стараются одеться после воды не сразу, а чуть попозже, позагорать сначала - особенно, если никого нет... Потом уже и загорать в плавках или купальнике глупо и смешно! И человек оказывается на пути к нудизму. Так что нудисту кажется уже естественным на природе по ветерку рассекать нагишом, а натуристы - эти вообще стараются одеваться только если это необходимо. Ничего неприличного в этом на самом деле нет, потому что, как я уже предлагал - посмотри на обычный текстильный пляж - современные купальники, они же не столько скрывают, сколько привлекают внимание к сисечкам и попкам. Голый человек - он целый, как его Бог сотворил. А в плавках и бикини - это человек, во-первых, полагает, что Божье творение надо улучшить, что Бог какое-то неприличие сделал из человека (кстати, по Библии Бог выгнал человека из Рая тогда, когда человек начал прикрываться листиками), во-вторых, яркими лоскутками ткани привлекает внимание к своим вторичным половым признакам.
Теперь о бабке. Бабка-то со своего участка лезет со своим Уставом наводить порядок на чужой территории. То есть, ей мало "жить не по лжи". Она хочет и соседей принудить жить так, как ей нравится. Я считаю, что это нехорошо. Не нравится? Могла бы попросить этих соседей загородку поставить, но она сразу пошла к "властям" жаловаться, что кто-то живёт не по её правилам.
Нудисты-то, как правило, люди терпимые и охотно идут навстречу просьбам. Во всяком случае, все мои знакомые нудисты таковы. Но они, конечно, не хотят конспирироваться на пустом месте. Если к ним никто не пристает и не мешает мирно отдыхать, то с какой стати они должны пугливо озираться ? И вот ты же сразу начал придумывать, как она (бабушка или злобный антинатурист) террористическими действиями смогли бы отравить жизнь соседям. Может, именно это - экстремизм? А? Не вступая в переговоры - бабац! - керосин в суп, толчёное стекло в сено! А чтоб голыми не ходили, не смущали никого!
"А ну как продаст бабка дачу более молодым, дружащим с физкультурой и настойчиво проводящим в жизнь традиционные взгляды на возможность публично обнажаться хозяевам? ... " - А это было бы неплохо. Молодые пошли бы к нудистам, выпили бы пива, посмеялись бы и разошлись довольные. А если у нудистов и нудистки имеются, то дружба вообще не разлей вода будет. И бабушке тоже будет хорошо, спокойно.
для sunflower : Бабушки не всегда старушками были. Были и они молоденькие и смешливые и любили, когда их парни тискали да за крутую @!#$у хватали. Это постепенно они стали скрюченными кочерыжками, непрерывно бормочущими про страмоту и неприличность. Оно конечно, обидно, когда вокруг бесстыжая молодёжь веселится... Даже ваша бабушка была девчушкой-хохотушкой!
И еще несколько коротких писем участников обсуждения темы:
….Однако же, понятия в обществе о том, что прилично и уместно в той или другой обстановке все время эволюционируют. В рамках европейской в широком смысле цивилизации (куда и Россия принадлежит) последние лет полтораста происходило и происходит постепенное смягчение табу, запретов и строгостей в отношении формы одежды, а также в отношении допустимости и несексуальной наготы, и открытого проявления сексуальности. Вероятно, у противников наготы "ничего, кроме раздражения и неприятия это вызывать не может"? Они хотели бы, чтобы все надели бурки и паранджу, к примеру, как в Афганистане?
Юрий
Как бы то ни было, последние десятилетия количество натуристских пляжей, специализированных курортов и рекреационных центров во всем мире растет, денег в этом крутится все больше (масштаб оценивают в сотни миллионов долларов в год), и такая манера отдыха становится все более приемлемой в обществе - из маргинальной переходит в мейнстрим. (Как аналогия: лет 50 назад костюмы бикини, а лет 30 назад мини-юбки или женские брюки - были вызовом обществу, а теперь стали общеприняты.) И никакого уж такого очень специального мировоззрения для этого не надо.
Андрей
Нормальный человек ходит на пляж не смотреть на голых теток и дядек, а загорать, купаться и вообще отдыхать. Бывает, что вуайеры (по-английски gapers, по-американски gawkers, а по-русски - озабоченные зеваки) ходят кругами по нудистским пляжам со страдальческой миной на лице, не снимая с себя трусов, и глазеют.
Вообще-то, эксгибиционисты, вуайеристы и прочие извращенцы - это в основном те, кто не представляет себе жизни без трусов и относится к этому текстильному изделию с большой любовью! :)
Для тех, кому хочется посмотреть на тела фотомоделей, есть, слава богу, масса других возможностей: стрип-клубы, специальные журналы и проч.
И еще немного о нравственном здоровье населения...
Не требуется глубокая проницательность, чтобы обратить внимание на нигилизм противников натуризма. Явление схожее с аллергией: попробовал человек сладкую ягоду, да не по душе пришлись последствия. И вот оповестим мы сей момент все города и веси о вредности клубники, о страшном ее влиянии и вероятности летального исхода. Да что Вы, мил человек...! Не путайте клубнику с Волчьей ягодой! А что не пришлась она Вам по вкусу - так и не ешьте её...
J.Z.